心脑血管病已经成为我国居民健康的头号“杀手”，由于很多诱发疾病的风险因素是“”的，所以强调依从性尤为重要。Dr.Freda Lewis-Hall说，“通常情况下你不知道一个人有没有高血脂，除非了首次严重发作，比如心脏病或是卒中，所以很重要的是定期筛查这些风险因素。另一方面，医生开了药方后要有很好的依从性，才能预防心脏病和卒中。”
目前我国的心脑血管病患病现状如何？马长生说，从全国来看，心脑血管病的发生率仍在持续增长。但好的现象是，北上广等城市加强了对心脑血管病的防控，这些地方的“拐点”或将很快到来，更主要的问题集中在农村、小城市或经济不太发达的地区。提高依从性除了要按照医嘱服药，还要养成良好的生活方式。他表示，比如高血压病人，要按时吃药并终生服药，还要在生活方式、饮食、运动等多方面做出改变。
各位朋友大家好，欢迎收看《新华会客厅》。今天的节目想跟大家聊一个和我们自身健康有关的话题——心脑血管疾病患者的管理及用药依从性。很高兴请到了两位嘉宾，一位是中国著名心血管疾病专家、首都医科大学附属安贞医院心脏内科中心主任、中国医师协会心内科医师分会会长马长生教授。欢迎马教授，跟我们的网友打个招呼吧。[ 2017-01-12 11:04 ]
另外一位嘉宾是辉瑞全球首席医学官，美国著名大众健康教育脱口秀《The Doctors》的固定嘉宾Freda女士，跟大家打个招呼吧。[ 2017-01-12 11:05 ]
我们今天想聊的是心脑血管疾病的管理，包括用药的依从性。可能大家听起来，“依从性”是一个相对来说比较专业的名词。首先请Freda博士来解释一下，什么是用药的依从性？[ 2017-01-12 11:06 ]
依从性是医生和其他的医护人员经常用的术语，通常来讲，依从性是指患者能不能遵循医嘱。依从性常重要的，因为医生的服药十分重要，不管这个药有多么高明 ，患者如果不服用的线 ]
[主持人]其实大家都知道一个原理，就是我们看病要听医生的，但是有的朋友在家里可能不会完全按照医生的医嘱来进行服药，怎么样才算跟从了医生的医嘱？怎么样是不听话的病人？从您观察的角度来讲，可不可以通过一些例子来说明？
[Freda]是的，依从性很重要，而且体现在很多方面。有的患者没有按照医生的嘱咐去吃药，或者完全不吃药，或者是没有采取一些预防性的措施，比如健康饮食、运动、戒烟、限酒。依从性强、医生的患者，治疗效果通常会更好。
[Freda]是的，绝对是这样。很多人其实不明白药物有多么复杂。比如说养花，你需要定期给花浇水，因为花朵生长总是需要一定量的水，一会浇水太多，一会又不浇了，植物就不能健康生长。用药也是这样，药物在体内是有作用时间的，比方说一种药在体内的作用时间是12-24个小时，如果你早上和中午都吃药，第二天一整天都没有吃药，这意味着第二天你血液内的药物含量过低，不足以起到应有的作用，所以一定要按时吃药，才能达到期望的效果。另外一方面，依从性差的患者，完全不服药或是出现症状才吃药，即使医生告诉他们要按时吃药，比如高血压患者，只有在觉得头晕或有其他症状的时候才去吃药，如果想拥有这个药品完全的效果，就必须按照医生的服药。
[主持人]用药依从性更多的体现在慢病管理上，尤其是心脑血管疾病，平常没有太多的感觉。不像是身上有哪个地方很疼痛，医生给我开的止疼药我一定会按时吃，药效一过身体上有了反应一定会去吃，但是这种慢病的反应会比较慢，或者不会有很明显的体征来表现，告诉我现在不舒服需要服药了。这种用药的依从性在慢病上是极其重要的，也可能是很常见的，并且我们谈的依从性更多的是，服务于心脑血管或者是其他一些慢病的管理。
[Freda]您说的非常正确，想想看心血管疾病的风险因素很多是的，比如高血压、高血脂，它们都是无声的杀手。通常情况下，你不知道一个人有没有高血脂 ，除非了首次严重发作，比如心脏病或是卒中。所以很重要的是定期筛查这些风险因素，另一方面，医生开了药方后要有很好的依从性，才能预防心脏病和卒中。
[主持人]马教授，我们平常在跟病人聊天时，不太会用到“依从性”这样的词汇。但是我们会有句话，“回家按时吃药”、“按照我这写的好好吃药”，这样的话是中国医生处理用药的沟通的方式。您对“依从性”是怎么看的？可以给我们讲的更多一些吗，比如说从中国整个医药的发展？
[马长生]依从性就像刚才Freda医生说，我们要按照医生说的办，但实际上我们会跟患者说，按时吃药，一定要好好吃药，这是我们经常说的。但是从医学角度来说，依从性要解决的最主要的问题是，你要想让疾病得到长期地、可靠地控制，不仅要按照医生说的话，还要按照很多不是医生说的话，按照最基本的健康知识和治病的原则治病。就像是，我们知道高血压一定要吃药，这是所有人都应该明白的道理，发现高血压就一定要吃药，并且要终生服药。作为一个病人，你在长期生活中，比如说几年甚至于几十年，你就要认真地照着医生说的办，照着他开的处方吃药。另外为了治病，所有的生活方式、饮食运动等等，都要照着医生的办，除此之外，还要按照治病严格的和计划去做，这就是线 ]
[Freda]以卒中作为例子，我认为它很重要。我们来看一些数据，我非常同意马教授的意见，人们一定要正确地理解，首先为什么他们需要吃药，同时要有很好的依从性。试想一个人从来没有得过卒中，但是有高血压或高血脂，或是其他可能诱发卒中的风险因素。很多情况下他的依从性比较差，他的血压值高、胆固醇值高，会发生一系列心血管事件，最终可能引发卒中。实际上，如果他们遵循医嘱，改变生活方式，卒中是可以避免的。每年在中国有250万起新发的卒中案例，其中170万人会因此死亡，率也很高，卒中后75%幸存的人，留下瘫痪或其他严重后遗症，这一切实际上都可以避免。[ 2017-01-12 11:31 ]
[Freda]控制高血压、高血脂，好好医生的，如果患者发生卒中，幸存下来，你本人、家属、整个医疗体系，都会想办法缓解瘫痪，减轻后遗症。很多时候患者出院回家，大夫给他们开了降压药，帮他们控制血压，预防再出血，或者是降低血脂水平，如果患者依从性差，会造成非常严重的后果。所以依从性差，不好好地吃心脏的药物，会增加疾病风险，导致再住院率上升10%-40%，死亡率升高到50%-80%。不医嘱，或不采取治疗的手段将导致并发症乃至更多疾病发生，发生率上升12%-25%。在卒中发生后，避免严重的后遗症，避免二次住院甚至死亡，一定要严格遵守医嘱，这是一个非常严肃、很重要的事情。[ 2017-01-12 11:33 ]
[主持人]马教授，刚才Freda博士举了一些数字的例子，让我们看到了用药的依从性是多么的重要。从我们国家研究的领域，包括所做的调查以及临床的情况来看，我国的情况是怎样的？我们现在有一些什么样的数字，可以跟各位网友来沟通一下？[ 2017-01-12 11:34 ]
[马长生]对于我们国家来说，整个心血管疾病的患病率和发病率还在增长，人口基数也大，再加上随着慢性病、传染性疾病和其他疾病的改善，人口寿命也延长了。对于我们意味着，随着整个寿命的延长，我们的患病率总数在积累，因为人们更长寿了，心血管病的发病率、每年新得的病发生率一样，但是我们巨大的总数在增加，整体上还没到“拐点”。从全国来看，心血管病还在增长，一个是发生率在增长，一个是患病率增长得更大，这是我们的现状。好的现象是，在我国的大城市，像北上广，加强了心血管病的预防控制，心血管病继续增加的情况会停下来，接下来我们希望发生率减少，“掉头向下”。我认为，大城市的“拐点”已经到来了，或者很快就要到来。我们的问题主要是，农村、小城市、经济不太发达的地区，“拐点”可能还要很长时间以后才能到来。[ 2017-01-12 11:37 ]
[Freda]在美国，我们做了很多的努力来提高依从性。在这里我想谈论一些我们建立的重点项目，有些活动是针对医生的，告诉医生做些什么，能提高患者的依从性，另外就是患者能够做什么，和医生合作提高依从性，尤其是在心脑血管疾病的领域。疾控中心也发布了推荐，为让医生和患者能够采纳，简化了推荐内容，用了缩写“SIMPLE”。“S” 指的是简化，根据指南的，医师可以简化治疗方案，这样患者的依从性能够极大地提高。举个例子，如果患者每天服药一次，固定在晚上刷牙时让患者服药，这样在晚上刷牙之后，把药放在牙刷旁边，患者就不会忘记吃药，这就是简化。[ 2017-01-12 11:40 ]
[Freda]第二是“I”，知识。知识非常重要，大多数情况下医师会忘记，或者不能给病人完整的指导，所以指南推荐，医生通过口头和书面形式提供完整的信息，如果有机会，要把这些信息分享给护理者或者患者的家人。下一个原则是“M”，就是规范行为，马教授也谈到这一点。患者对于医药和自己的健康状况可能有的看法，他们可能会想，我有了症状才去服药，没有症状就不吃药。医生需要告诉患者，那样的想法不正确，按照医嘱服药很重要，否则可能会导致哪些后果。同时让他们有机会给自己一些小励，当他们按时服药的时候。[ 2017-01-12 11:41 ]
[Freda]“P”代表交流和信任，医生不只要告诉患者遵从医嘱，还要和病人沟通、分享信息，这很重要。接下来是“L”，放弃。我们知道医生并不完美，有时会有自己的一些见解。关于服药，患者可能有这样那样的想法，对于医生来说，重要是倾听，不要预设任何有关患者的观点，或是猜测患者对于服药有哪些想法。最后一点是“E”，代表评估监测。这很重要，是因为我们不光要给患者药物，期待他们一定会遵从医嘱，尤其是我们知道他们可能不遵医嘱，所以当患者来看医生的时候，要提问题，最近服药的情况怎么样，按照医嘱用药了吗。同时，监测再开药的情况，就能知道他们是否真的遵照医嘱用药了。我们可以期待，如果遵守这些原则，医生就能够更有效地帮助患者提高依从性。[ 2017-01-12 11:44 ]
[主持人]Freda博士给我们举一个非常浅显又易懂的方法，让我们了解了美国是怎么做的。马教授，在我国有没有一些简单易行的方法，能够让患者提高自己用药的依从性？我们了解到，很多患者不是主动地不去吃，有可能是今天忘了，明天又忘了。[ 2017-01-12 11:45 ]
[马长生]在中国，主要的问题就是知识，对患者的教育不够，他认为高血压没问题，尤其是农村，不是严重的头晕，血压180、200他觉得不是病。对于那些没有得心梗、冠心病、心肌梗死、脑卒中的人群，让他吃药降胆固醇就更难了。有的老百姓认为吃药有毒，吃药将来我的肝脏不好，还是一个教育的问题。[ 2017-01-12 11:53 ]
[马长生]就是知识，你要教育患者，在国内和国外都一样，就是要把它简化。但是我们的问题是，越是病轻的越不吃药。我们最重要需要的两个，一个是像的科学普及，还有更多需要将来进行教育，把你对于疾病的了解和医疗保险报销的比例挂钩，甚至是在单位里，你的健康知识和金、晋升来挂钩，这样可能就会更好了。这是下一步，现阶段还是要通过更多的渠道来教育患者，吃药是必须的，利远远大于弊。[ 2017-01-12 11:56 ]
[主持人]关于刚才马教授说的，从您的角度来讲，您有没有好的让大家意识到，我的病不是特别重，但是我也应该按照医嘱好好吃药？[ 2017-01-12 11:56 ]
[Freda]我觉得这非常重要，我之前一直在说医生可以做哪些事情帮助患者更好地了解，但是患者自己可以通过这些事增进了解，更好地管理自身健康。了解依从性为何很重要，以胆固醇为例，如果你去检测胆固醇，发现胆固醇偏高，你得想办法控制它。患者可以做些什么？他们可以问很多的问题，比如说，这个检查报告对我意味着什么？我还有哪些风险因素？我是不是超重了？需要减重吗，要减掉多少体重？我应该把胆固醇降到什么水平，我的目标是什么？我该多做体育运动吗？如果是的话，应该做哪些运动，哪些对我最有利，哪些运动不该做？我的饮食应该注意什么，比如说这是我平时的饮食习惯，需要改变吗？怎么改？我还有其他的风险因素吗？比如吸烟，如果我吸烟应该如何改变。[ 2017-01-12 11:58 ]
[Freda]患者有机会可以在医生面前问一系列的问题，真正了解自身的健康状况，就会有能力做出必要的改变。我们经常发现，患者更多地进行教育时，他们的依从性会更好，因为他们有足够充分的了解。回到刚才讲的胆固醇，控制胆固醇水平，他们了解到更多信息能够更好地控制，他们已经在医生面前问了那么多的问题，会更有动力，依从性的动力会更高。[ 2017-01-12 11:59 ]
[主持人]刚才我们很大的一部分时间都在谈可能我们需要有自己的一个知识，有自己的一个意识，到最后其实还是想请两位再强调几点，两位心中认为用药依从性最重要的点，能够让大家真正有这样的意识。[ 2017-01-12 11:59 ]
[Freda]这几个时间点对患者而言是最关键的，去学习、理解依从性，患者刚被诊断得了某种疾病的时候是重要的时机，能让患者真正了解自己的疾病，完全参与，告诉患者能够做什么，医生会帮助你，尽最大努力控制疾病，减少因素。第二个时间点是当患者发生了急性事件的时候，马教授和我都曾经提到，住院患者或者病情非常严重的患者依从性常好的。患者回家后能够自主决定，就很难遵循医嘱或者想不起来，在回归忙碌的日常生活后，或者嫌麻烦不愿意再来医院开药，重病患者在出院后可能更关注这些，依从性会变差，所以要及时抓住提醒的机会，让患者和家属了解依从性十分重要。[ 2017-01-12 12:01 ]
[Freda]我还想强调，这是系统工程，不同的人都应该发挥作用。刚才我没有提到医药公司的作用，医药企业的一个职责是研究如何让服药变得更方便，如果能研发出每天吃一次、药效长久的药物，患者就不用吃那么多的药。或者我们可以创新药品包装，起到提醒的作用，告诉患者是否已经吃过药，减少误服或忘服。最近的例子是厂家把28片药装在一起，这样一来，患者不用频繁跑到医院开药。所以，每个人都有不同的职责，让服药更方便，从而提高患者的依从性。[ 2017-01-12 12:02 ]
[马长生]最重要的一点就是需要我们这个系统、每一个环节都帮助患者，更容易地提高他们的依从性。各个环节我们都要强调，你必须吃药，一定要吃，它将来会给你带来非常大的好处。我觉得现在最重要的就是体系，就是全环节，包括我们育传媒一样，要告诉患者必须要吃药，一定要吃。可能不仅仅是医生，要动员所有的环节来这么做，才能最大限度地发挥作用。[ 2017-01-12 12:03 ]
[主持人]今天非常感谢两位分别来自中的顶尖的专家，来为我们用药依从性的相关话题。我们举了非常多的数据、例子，对比了中美相关的情况。总结下来，今天的其实就是要告诉大家，好好吃药，如果你能够遵从医嘱、把药用好，未来的疾病风险会降低很多，这都是有数据支持的。希望每一位观众，如果大家有这样的风险，或者说有这样的疾病，一定要遵从医嘱，好好服药，把用药的依从性做好，这对健康是极其有利的。非常感谢两位嘉宾，马教授、Freda博士。今天的节目就是这样，再见。[ 2017-01-12 12:06 ]大桥未久atad